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      吉利德新冠药物临床试验因缺少合格患者进展缓慢

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      楼主
      本帖最后由 focuson 于 2020-2-21 19:17 编辑

      患者这是什么心理? 不愿意当那个对比组的小白鼠? 瑞德西韦在美国,法国各自使用在患者身上已经取得非常好的效果,结果都发表在顶尖医学刊物


      吉利德新冠药物临床试验因缺少合格患者进展缓慢
      由于难以招募到合格的患者,吉利德科学的抗病毒药物在武汉进行的临床试验进展比预期要慢。这凸显出在疫情爆发期间快速研发药物所面临的挑战。
      WSJ Staff

      2020年2月19日07:35 CST 更新

      由于难以招募到合格的患者,吉利德科学公司(Gilead Sciences Inc. ,GILD)的抗病毒药物在武汉进行的临床试验进展比预期要慢。这凸显出在疫情爆发期间快速研发药物所面临的挑战。

      本次临床试验计划测试700多名武汉冠状病毒感染者,10天后成功招募到不足200人。

      中国科技部官员张新民在上周六的新闻发布会上说,武汉11家医疗机构共招募了168名重症患者,17名轻症和中度症状患者。

      本次临床试验于2月5日首次宣布在武汉金银潭医院展开。武汉是此次疫情的中心,金银潭医院是武汉治疗冠状病毒感染者的主要医院之一。据官方媒体新华社报道称,此次临床试验计划招募761名病毒感染者,包括308名轻度和中度症状患者,以及452名重症患者。

      .https://cn.wsj.com/articles/%E5%90%89%E5%88%A9%E5%BE%B7%E6%96%B0%E5%86%A0%E8%8D%AF%E7%89%A9%E4%B8%B4%E5%BA%8A%E8%AF%95%E9%AA%8C%E5%9B%A0%E7%BC%BA%E5%B0%91%E5%90%88%E6%A0%BC%E6%82%A3%E8%80%85%E8%BF%9B%E5%B1%95%E7%BC%93%E6%85%A2-11582020013








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      沙发
       楼主 | 2020-2-21 19:18 | 只看该作者
      2月18日,由“看呼吸”联合新京报·我们视频推出的系列直播节目《阻击新冠·权威在线》,专访了武汉新冠医疗救治组组长、华中科技大学同济医院呼吸与危重症医学科主任赵建平教授


      王一民:在重症病人当中,目前正在进行临床试验的药物有哪些?

      赵建平:瑞德西韦我这边入组35例,虽然现在还没有揭盲,但是从我们现在的临床来看,效果还是不错,特别是副作用很小,病人用了之后没有什么很不良的反应,当然这些都还需要等待科学的结论。另外还有恢复期血浆,前期还不是很多,但是我们相信通过后续的大规模的研究之后,恢复性血清应该说是非常好的治疗危重症病人的手段

      https://view.inews.qq.com/k/20200219A04CUX00

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       楼主 | 2020-2-21 19:19 | 只看该作者

      瑞德西韦双盲实验结束在4月27日,疫情基本结束。没有多大意义了

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      LED2013 2020-2-21 23:44 回复TA
      这个推理有点强 
      地板
      | 2020-2-21 19:44 | 只看该作者
      focuson 发表于 2020-2-21 19:19
      瑞德西韦双盲实验结束在4月27日,疫情基本结束。没有多大意义了

      这个原本就是远水救不得近火。

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      | 2020-2-21 19:46 | 只看该作者
      本帖最后由 fxmxh 于 2020-2-21 19:49 编辑

      通不过是正常的,因为这个是西医药本身规律决定的(严谨,可控,可靠)。很快通过才是不正常的.......比如中药很快能通过这种变异病毒引起的呼吸道疾病,来得快,去得快;窗口期就不可能让你西医药通过的,还不用说得出确认药物有效的时间期要刨开。

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      6
      | 2020-2-21 19:48 | 只看该作者
      focuson 发表于 2020-2-21 19:18
      2月18日,由“看呼吸”联合新京报·我们视频推出的系列直播节目《阻击新冠·权威在线》,专访了武汉新冠医 ...

      那是看现在效果还是不错,特别是副作用很小。副作用还要看痊愈以后。

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      7
      | 2020-2-21 19:52 | 只看该作者
      fxmxh 发表于 2020-2-21 19:46
      通不过是正常的,因为这个是西医药本身规律决定的(严谨,可控,可靠)。很快通过才是不正常的.......比如中 ...

      因为中药民间临床一直在用

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      8
      | 2020-2-21 20:00 | 只看该作者
      本帖最后由 fxmxh 于 2020-2-21 20:06 编辑
      shalixi 发表于 2020-2-21 19:52
      因为中药民间临床一直在用

      按照中医理论,管他啥呼吸道疾病,都是伤寒,伤风感冒,就一类病,当然可以说临床一直在用;按照西医来说,导致呼吸道疾病的病因不一样,细菌,病毒(变种不一样)不一样,就是不一样的病;超适应症用药,临床数据以本次为准;换句话说,2003年的非典,这次的新冠或者下次的什么都是不一样的疾病;不是中医药的那种路数。当然,西医药也有类似“通杀”的药物,就是广谱抗菌(病毒)药物,但针对冠状病毒的广谱药物目前还没有或者说没上市。

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       楼主 | 2020-2-21 20:08 | 只看该作者
      fxmxh 发表于 2020-2-21 19:46
      通不过是正常的,因为这个是西医药本身规律决定的(严谨,可控,可靠)。很快通过才是不正常的.......比如中 ...

      磷酸氯喹 也是西药啊。。都不用双盲,直接投入了而且写进治疗指南。。

      搞不懂为什么区别对待

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      10
       楼主 | 2020-2-21 20:11 | 只看该作者
      shalixi 发表于 2020-2-21 19:48
      那是看现在效果还是不错,特别是副作用很小。副作用还要看痊愈以后。

      我就是疑惑,为什么那些重病患者, 不愿意参加这个。。极大可能是担心被划入了对比组。。

      记得2月4号新闻爆出瑞德西韦要做双盲,微信中就有人说了,说瑞德西韦双盲实验的对比组病患太亏了。。果然病患们也是同样看法。所以干脆不愿意参加

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      gxs64 2020-2-22 15:00 回复TA
      @focuson :一样的, 
      focuson 2020-2-22 14:13 回复TA
      @gxs64 :黄金大米的事情不是在病人要死的紧要关头。 
      gxs64 2020-2-22 13:02 回复TA
      为什么黄金大米的实验人员被处罚,就是没有通过伦理委员会,直接上了,被抓住了,处罚了几个国内外研究人员。 
      fxmxh 2020-2-22 13:01 回复TA
      @focuson :另外,如果你持此种想法,那就不要到时候指责那些仿制药厂,因为他们也可以用你这种思路为其洗白...... 
      fxmxh 2020-2-22 12:45 回复TA
      @focuson :临床实验用药有伦理审查的,你在开玩笑或者想当然了,同情用药也要告知病患的;不尽告知义务,暗中上实验药,超出我的认知。 
      focuson 2020-2-22 11:40 回复TA
      @fxmxh :我的意思是,不用管病人愿意不愿意。直接上(当然暗中不是所有都上)。在我这里治疗就用这,特别是危重病人。 
      fxmxh 2020-2-21 21:12 回复TA
      @focuson :真实的情况,你说让病人参与实验,好多病人都是不愿意的!!!我指的就是这个。难不成你告诉病人这个病无药可治?只能用实验药?同你扯,挺累的。 
      focuson 2020-2-21 20:29 回复TA
      @fxmxh :双盲和病人自愿不相干啊。。双盲是病人盲,医生盲。。你选取(非自愿)1000个病人,告诉所有病人和所有医生,这1000个都是在用这药。对比组在这1000个之外其他人(其实不是,真实情况是那1000个里面一部分用一部分对照) 
      fxmxh 2020-2-21 20:17 回复TA
      这个也是原因之一,你能左右病患的想法?本来就是要求自愿的,暗示或者偏向就失去双盲的意义了。 
      11
      | 2020-2-21 20:14 | 只看该作者
      focuson 发表于 2020-2-21 20:08
      磷酸氯喹 也是西药啊。。都不用双盲,直接投入了而且写进治疗指南。。

      搞不懂为什么区别对待 ...

      大哥,这才是西医药的严谨之处啊,一上来就指定一个没上市的药物做治疗指南,你觉得有问题么?另外,不要滥用双盲;因为按照真正的双盲实验,所有的药物都通不过!!!瑞德西韦与磷酸氯喹临床实验用药都在用,而且瑞德西韦是大于磷酸氯喹病例样本的,还不理解?

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      12
       楼主 | 2020-2-21 20:16 | 只看该作者
      shalixi 发表于 2020-2-21 19:44
      这个原本就是远水救不得近火。

      既然都发现’副作用很小‘,不可以跟磷酸氯喹同等对待,马上投入使用吗?都是危重病人了。按’同情用药‘法则,完全可以使用。(美国法国就是这样,即便在美国法国也没有通过三期临床双盲)

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      13
       楼主 | 2020-2-21 20:25 | 只看该作者
      千万不要因为政治原因而故意阻碍它的使用。。

      因为网上 这药 被网民 按照 发音 翻译成 ’人民的希望“   (Remdesivir)

      挽救危重病人,压根没有比这个更好的药。。。

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      14
      | 2020-2-21 21:11 | 只看该作者
      focuson 发表于 2020-2-21 20:16
      既然都发现’副作用很小‘,不可以跟磷酸氯喹同等对待,马上投入使用吗?都是危重病人了。按’同情用药‘ ...

      差别就是一个老药,一个新药,一个要临床双盲, 一个不要,直接可以用。你说医生病人用什么?我是医生,我是病人,也会选老药,新药总让人害怕,即使当时好了,后面有个头疼脑热的,我会联想到这个新药的。新药真正用起来,都是好几年以后的事了。这个和中药的道理一样,有毒的中药会慎重用,以免副作用。
      还有,双盲试验的对照组不是不治疗,应该是其他的常规治疗,这个参加双盲试验的病人应该知道的。

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      15
      | 2020-2-21 21:22 | 只看该作者
      本帖最后由 fxmxh 于 2020-2-21 21:34 编辑
      focuson 发表于 2020-2-21 20:25
      千万不要因为政治原因而故意阻碍它的使用。。

      因为网上 这药 被网民 按照 发音 翻译成 ’人民的希望“    ...

      天呐,你这不就是带政治偏向么?这犊子扯得就大了,挽救危重病人压根就不是在于这个抗病毒药物,在于抗炎症及其支持措施!钟南山也说过这个病的遗体解破提示和03年有很大不同,肺部粘液又多又粘稠;纤维化没03年严重,所以上呼吸机效果不好!!!你说说看啥政治原因?抵制美国药?没看到里面还有抗艾滋药物么?就是美国药,世卫组织也是有这个方案的。     以本ID的认知来说,中医理论就是扯淡,中药效果甚微或者不明,压根就不该出现在指导用药里面;但国家医药系统相关法规,是肯定中医药的,按照程序逻辑来说把中医药治疗方案写进指导书里面就是合理的,没有写就不合理!这个都不理解,那还扯那么多医药学犊子干啥???
         扯政治与什么人民的希望那我就不奉陪了。

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      16
      | 2020-2-21 22:01 | 只看该作者
      对于瑞德西韦,科学技术部副部长徐南平表示,瑞德西韦正在武汉10家医院进行比较大规模临床试验,已入组200多例重症和危重症患者,30多例轻型患者。

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      focuson 2020-2-22 11:41 回复TA
      原计划是700多例 
      17
      | 2020-2-21 23:43 | 只看该作者
      我相信,很多药品,都会有小白鼠来进行实验的

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      18
      | 2020-2-22 11:50 | 只看该作者
      人的寿命越来越长了  说明了什么

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      19
      | 2020-2-22 13:57 | 只看该作者
      zhangmangui 发表于 2020-2-22 11:50
      人的寿命越来越长了  说明了什么

      说明人类知道的东西越来越多,对自然界越来越了解,了解自然,适应自然。

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      20
      | 2020-2-22 17:43 | 只看该作者
      没有特效药,至少得弄几个安慰剂出来。给人民一点希望。

      所以我这样不信中医的,也喝了几天的预防中药

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